Kunngjøringer

Collapse
No announcement yet.

Bedre med max 16-17.000 tilskuere på ny stadion (?)

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Alex Malager
    replied
    Ja tenkte på supportere først og fremst. ;-)

    Klart man må ha med en dose fornuft i det hele, og løsningen med muligheter for enkelt påbygg høres ut som det.

    Leave a comment:


  • anderan
    replied
    Originally posted by Alex Malager View Post
    Men i Enga skal jo visjoner latterliggjøres, folk som "tror de er noe" rakkes ned på osv osv.... Selv når vi faktisk vinner noe er det feil.
    Dette er vel vi supportere de fremste eksponentene for.

    Jeg syns klubben gjør det riktige. Den kortsiktige visjonen er at vi skal bygge en stadion som vi har råd til å eie og bruke, og som er tilrettelagt for utvidelser hvis publikumstilstrømmingen øker vesentlig. Den langsiktige visjonen er å skape et attraktivt fotballag som tiltrekker seg suksess, sponsorer, spillere og publikum.

    Det er ikke noe "visjonært" i å bygge et stadion med overkapasitet som koster penger fra dag 0, med håp om at plassene vil fylles etterhvert. Ett nedrykk, og vi er konk.

    Leave a comment:


  • Alex Malager
    replied
    Nettopp fordi vi skal tenke 20 år frem i tid så kan vi ikke se på tingenes tilstand idag. Selvfølgelig er det mulig for en annen klubb (i vårt tilfelle Enga) og gjenta suksessen til RBK, da blir Tippeligaen kun treningskamper før spill i CL. :-D

    Men i Enga skal jo visjoner latterliggjøres, folk som "tror de er noe" rakkes ned på osv osv.... Selv når vi faktisk vinner noe er det feil.

    Det blir garantert ikke ny-rekruttering av slikt.

    Leave a comment:


  • enga
    replied
    Originally posted by Nico 8 View Post
    Mener du virkelig at du syntes nivået på ligaen nå er like bra som den var på midten av 2000 tallet? For det første har vi klubber som Sogndal, Ulf, Hønefoss og Odd i den øverste ligaen. I tillegg til lag som Sarpsborg og Kongsvinger har vært der. Dette er i utgangspunktet drittlag, fra drittsteder som senker nivået på ligaen. Ja, jeg tar alle under samme kam, men du skjønner tegninga. Det blir ikke mye interesse for kamper som Sogndal-Odd og Ulf-Hønefoss. Norsk fotball blir kjedelig for hvermansen og normalt fotballinteresserte.

    Og du kan da umulig se på samme kamper som meg? Pasninger går i vildens sky, enkle avleveringer går utover linja, skudd havner på rad 15 osv. Dette skjer hele tiden. Og dette er basisferdigheter man SKAL kunne. Så når økonomien går nedover, går nivået nedover, som fører til at interessen går nedover. Dette fører til at tvselskapene ikke får seere, som igjen gjør at de prioriterer utlandske ligaer, som igjen fører til mindre penger til klubben. Da er vi inne i en ond sirkel. Dette i tillegg som tidligere nevnt at normenn har favorittlag i alle andre land en Norge hjelper ikke på.

    Jeg vil også understreke at dette er hvordan jeg oppfatter normalt fotballinteressertes oppfattning av tippeligaen er, ikke nødvendigvis hva jeg mener. Og for å ta et eksempel om hva jeg mener med liten interesse for vif i lokalområdet kan jeg ta et eksempel på mitt gamle juniorlag. Der var det vel en tropp på en 25 spillere, hvorav rundt 18 av dem var interessert i fotball. Av de, var det 2 stk i tillegg til meg, som regelmessig var på kamper. Et par andre var på en eller to kamper i året hvis de fikk gratisbilletter eller var toppoppgjør. Det hjelper heller ikke at man ikke får et spesielt godt intrykk av vif når man møter deres yngre lag.
    Nå blir vell dette en helt annen diskusjon enn det som er tema om ligaen er bedre nå enn før! Det skjedde da virkelig mange feilpassninger i norsk fotball også før. Jeg står for det jeg sier synes ikke kvaliteten er så mye dårligere nå, men norsk fotball har stått på stede hvil i en ganske lang periode. Andre nasjoner har tatt store steg og tatt igjen oss.

    "Drittlag" som du sier. Vi har nå 16 lag i vår øverst liga som jeg mener er noen for mye i lille Norge. Hvordan kan du si at Ulf er ett drittlag? Dem fortjener å være blant våre 16 beste. Det er tross alt den 8 eller 9 største byen i Norge.

    Men dette blir for mye OT. Svarer ikke mer angående dette her på denne siden. Enten får Mod starte en tråd angående dette eller så får du sende meg en PM!

    Leave a comment:


  • Reflektor
    replied
    Vi må få norske lag ut i Europa. Klarer man ikke se betydningen av dette, får man den kokosligaen man fortjener.

    Leave a comment:


  • Nico 8
    replied
    Originally posted by enga View Post
    Med fare for å starte en ny diskusjon så vill jeg ikke si at den norske ligaen blir dårligere. Den har ikke blitt noe bedre, men lagene (nasjonene) som var dårligere enn oss før har tatt store steg og blitt bedre. Fotballen generelt blir jevnere og jevnere rundt om i Europa, selv om man fortsatt kan se store seiere!
    Mener du virkelig at du syntes nivået på ligaen nå er like bra som den var på midten av 2000 tallet? For det første har vi klubber som Sogndal, Ulf, Hønefoss og Odd i den øverste ligaen. I tillegg til lag som Sarpsborg og Kongsvinger har vært der. Dette er i utgangspunktet drittlag, fra drittsteder som senker nivået på ligaen. Ja, jeg tar alle under samme kam, men du skjønner tegninga. Det blir ikke mye interesse for kamper som Sogndal-Odd og Ulf-Hønefoss. Norsk fotball blir kjedelig for hvermansen og normalt fotballinteresserte.

    Og du kan da umulig se på samme kamper som meg? Pasninger går i vildens sky, enkle avleveringer går utover linja, skudd havner på rad 15 osv. Dette skjer hele tiden. Og dette er basisferdigheter man SKAL kunne. Så når økonomien går nedover, går nivået nedover, som fører til at interessen går nedover. Dette fører til at tvselskapene ikke får seere, som igjen gjør at de prioriterer utlandske ligaer, som igjen fører til mindre penger til klubben. Da er vi inne i en ond sirkel. Dette i tillegg som tidligere nevnt at normenn har favorittlag i alle andre land en Norge hjelper ikke på.

    Jeg vil også understreke at dette er hvordan jeg oppfatter normalt fotballinteressertes oppfattning av tippeligaen er, ikke nødvendigvis hva jeg mener. Og for å ta et eksempel om hva jeg mener med liten interesse for vif i lokalområdet kan jeg ta et eksempel på mitt gamle juniorlag. Der var det vel en tropp på en 25 spillere, hvorav rundt 18 av dem var interessert i fotball. Av de, var det 2 stk i tillegg til meg, som regelmessig var på kamper. Et par andre var på en eller to kamper i året hvis de fikk gratisbilletter eller var toppoppgjør. Det hjelper heller ikke at man ikke får et spesielt godt intrykk av vif når man møter deres yngre lag.

    Leave a comment:


  • san Paolo
    replied
    Originally posted by Nico 8 View Post
    I Norge ser man heller kamper fra bedre liga på tv enn den skitne ligaen vi har i dette landet. De som drar på kamp er spesielt interesserte. Oslo kan dobble seg i størrelse, det vil ikke si at vi får så mye mer tilskuere av den grunn. Alle som flytter hit er bønder med tilhørighet til en annen by og en annen klubb. Dette bringer de videre til sine barn, som gjør det samme igjen osv.
    Ikke enig i at "alle" som flytter til Oslo får unga til å heie på klubben fra distriktet de kommer fra:

    Fx: 1. Chilensk kompis flytta hit for noen år siden. Bor i Oslo 12, Fotballgal - naturlig å velge Vålenga, unga likeså.
    2. Nabo fra Østfold, heier på FFK, men ikke fanatisk: Sier det er ok for han om ungen blir VIF-supporter. ('Hvorfor skal han skille seg ut blant kompisene?')
    3. Venn av ungen - foreldre ikke fotballinteresserte - blitt påvirka av ungene på fotballtreninga: Blitt VIF-supporter, vært med på kamp og...

    Ok, jeg veit om unger som er Brann- RBK- og Bodø/Glimt-fans pga. foreldrene og, men langtfra 'alle' som flytter til Oslo er forutbestemt til å heie på et lag ute fra bygdene... At Oslo vokser, vil gi en naturlig tilvekst av VIF-supportere.

    Men så var det det med den generelle fotballinteressen... For tida går jo den i feil retning.

    Leave a comment:


  • usbenga
    replied
    Originally posted by Plaum View Post
    Det vil være mulig å bygge ut stadion. Det er det tatt høyde for i planleggingen.
    Ja, men hvem orker tanken på å dra igang en ny prosess med Oslo kommune én gang til?

    Vi får kjøre på og bygge det vi kan nå, det må vi leve med i generasjoner.

    Leave a comment:


  • Sankt Hallvard
    replied
    Tror.. håper.. Er i hvert fall lite offensivt å satse på at fotballinteressen og publikumstallene skal NED. For Engas del så er vi den kuleste klubben i landet, holder til i Norges hovedstad og eneste sted som vel kan kalles en by sammenlignet med hva som kalles en by ellers i Europa. Klubben har historie, sjarm og bør kunne ta steget opp som noe som engasjerer og skaper entusiasme for alle Oslos borgere. Vi har et voldsomt potensiale i å skape identitet også utenfor Vålerenga i seg selv og Oslo Øst generelt.

    Det som vel trekker mest publikum er jo sportslig suksess. Også her har vi et enormt potensiale som vi har vært mildt sagt ræva på i mange år. Vi kan rekruttere fra det bredeste området i Norge, "alle" vil til Oslo og vi har tilgang til spennende "unorske spillere" som ingen andre lag kan sammenligne seg med. Vi burde strengt tatt vinne serien hvert eneste år og delta i Europa jevnlig.

    At folk "holder med" lag i andre land finner jeg helt latterlig og ultraflaut. Det er greit å nyte fotball på et høyere nivå men for de fleste kommer engasjementet ved å "holde med" et lag. At noen velger å identifisere seg med engelske og italienske lag er for meg helt ubegripelig. De har vel neppe vært i Liverpool eller Manchester noensinne. Oslo er din by, må da være mye mer givende å engasjere seg der man bor og kunne gå på kamp jevnlig? Det må bare gjøres mer attraktivt. Gjør det "kult" å gå på kamp eller følge laget, spill attraktiv fotball og vinn serien.

    Om vi noensinne får nytt stadion blir det et ypperlig utgangspunkt for å skape ekte identitet og tilhørighet. Bare stadion i seg selv vil skape masse engasjement. Videre bør billettprisene senkes betraktelig. Ja, det er ikke dyrt med 200kr for en som tjener 700' i året(antar det er snittlønn i Oslo) men så er det vel ikke hvitsnippen som er kjerneskaren uansett. Hører at billettinntektene bare er 10% av budsjettet så da skjønner jeg ikke at det kan være nødvendig å ha så høye priser. For meg som arbeidsledig/evig student/latsabb går hele "månedslønna" med på en kamp. Er vel tilsvarende for andre med blå snipp, alkoholikere og narkomane som utgjør mesteparten av Klanen. (Spissformulerer her, men såpass skjønner du!) Gjør det til en "folkegreie" å dra på kamp. Få med fattigfolket med lave priser. Så får man med hvermannsen ved å kjøre show og alle andre tiltak som Klanen hittil har klaget på. Selg pølser og brus. Men selg også øl, vin, gourmetburgere, popcorn, vimpler, flagg, drakter, skjerf og alt annet som barnefamilier og "vanlige folk" synes er morsomt. Få med alle er poenget mitt. Kjør noen pauseshow med Justin Bieber(lokke unge jenter), "lasershow"(lokke unge gutter), cricketoppvisning(appellere til innvandrere), utdeling av sminke og tupperware(appellere til kvinner) men la grunntema hele tiden være Vålerenga. Vi har jo en perfekt introsang med kjerka og pausesang med vål'engas sang.

    Greit mange dårlige eksempler der men håper poenget er klart. Det bør være mulig å øke publikumstallet betraktelig. Utnytt ny-stadion-effekten for hva det er verdt. Det flytter som andre sier fler og fler til Oslo, det må da gå an å inkludere disse i byen og laget? Er for sløvt å godta at de skal heie på en by i England som ingen vet noe om annet enn at de har et bra fotballag og dårlig mat. Så tenk stort, bygg stort og sats stort. "Best i Norden og unike i Europa" ble gjort til skamme men det var herlig at vi turte å prøve og det er fortsatt fullt mulig.

    Leave a comment:


  • enga
    replied
    Originally posted by Nico 8 View Post
    Men hva er det som gjør at folk tror 18 000 vil være for lite om 15-20 år? Jeg mener den norske ligaen blir dårligere og dårligere, interessen faller og faller, samt at tilbudet av andre, mye bedre ligaer på tv blir bedre og bedre. Kun de siste årene hvor det har vært en total økning av interesse for tippeligaen har det vært bra med tilskuere. Jeg ser ikke hva som får dere til å tro at interessen skal være så jævla stor i fremtiden. Ligaen vår er på nivå med kyprotisk liga.

    I Norge ser man heller kamper fra bedre liga på tv enn den skitne ligaen vi har i dette landet. De som drar på kamp er spesielt interesserte. Oslo kan dobble seg i størrelse, det vil ikke si at vi får så mye mer tilskuere av den grunn. Alle som flytter hit er bønder med tilhørighet til en annen by og en annen klubb. Dette bringer de videre til sine barn, som gjør det samme igjen osv.

    Jeg er født og oppvokst på beste østkant i Oslo, og 8 av 10 av mine fotballinteresserte venner ser heller fotball fra England og Spania enn Norge. Uavhengig om det sendes samtidig eller ikke. Norsk fotball er rett og slett for kjedelig for folk som ikke er die hard supportere av ett lag.

    Jeg skjønner at det ikke er så lett for dere/oss og forstå da vi hadde valgt vif over alt, men det er faktisk slik det er. Så jeg mener det er greit å ha utbyggingsmuligheter i tilfelle vi trenger det, men å anta at vi trenger større stadion om 20 år bare fordi det er 20 år frem i tid er jeg uenig i.

    Nico 8, som velger VIF og norsk fotball foran ligaer i ett land jeg ikke bor i.
    Med fare for å starte en ny diskusjon så vill jeg ikke si at den norske ligaen blir dårligere. Den har ikke blitt noe bedre, men lagene (nasjonene) som var dårligere enn oss før har tatt store steg og blitt bedre. Fotballen generelt blir jevnere og jevnere rundt om i Europa, selv om man fortsatt kan se store seiere!

    Om 18 000 blir for lite om 20 år er det vell egentlig ingen som kan svare på. Det får nesten tiden vise. Nei, selv om det kommer flere folk til Oslo betyr det ikke automatisk at vi får flere tilskuere på kamp. Men jeg vill da si at vi får ett enda større potensialet for å få flere på kamp.

    Jeg er ingen spåmann (tror jeg) og jeg vet heller ikke hva som skjer med Enga om 20 år. Men jeg er bare redd for at når vi først får en egen stadion etter 100år+ at den blir for liten selv om 18 000 nå kanskje virker best.

    Leave a comment:


  • Nico 8
    replied
    Originally posted by enga View Post
    Er på en måte enig med Alex Malager her! Hvor ofte bygger man en egen stadion? Oslo er i vekst og det kommer til å bli enda flere folk som bor i Oslo.
    Akkurat nå er vell 18 000 kjempe bra, men vill 18 000 være nok om 15-20 år? Hva da, skal vi bygge en ny stadion siden den forrige ble for liten?

    Jeg ser argumentene til folk som vill ha den til 18 000, men jeg ser også argumentene til dem som vill ha den større.
    Men hva er det som gjør at folk tror 18 000 vil være for lite om 15-20 år? Jeg mener den norske ligaen blir dårligere og dårligere, interessen faller og faller, samt at tilbudet av andre, mye bedre ligaer på tv blir bedre og bedre. Kun de siste årene hvor det har vært en total økning av interesse for tippeligaen har det vært bra med tilskuere. Jeg ser ikke hva som får dere til å tro at interessen skal være så jævla stor i fremtiden. Ligaen vår er på nivå med kyprotisk liga.

    I Norge ser man heller kamper fra bedre liga på tv enn den skitne ligaen vi har i dette landet. De som drar på kamp er spesielt interesserte. Oslo kan dobble seg i størrelse, det vil ikke si at vi får så mye mer tilskuere av den grunn. Alle som flytter hit er bønder med tilhørighet til en annen by og en annen klubb. Dette bringer de videre til sine barn, som gjør det samme igjen osv.

    Jeg er født og oppvokst på beste østkant i Oslo, og 8 av 10 av mine fotballinteresserte venner ser heller fotball fra England og Spania enn Norge. Uavhengig om det sendes samtidig eller ikke. Norsk fotball er rett og slett for kjedelig for folk som ikke er die hard supportere av ett lag.

    Jeg skjønner at det ikke er så lett for dere/oss og forstå da vi hadde valgt vif over alt, men det er faktisk slik det er. Så jeg mener det er greit å ha utbyggingsmuligheter i tilfelle vi trenger det, men å anta at vi trenger større stadion om 20 år bare fordi det er 20 år frem i tid er jeg uenig i.

    Nico 8, som velger VIF og norsk fotball foran ligaer i ett land jeg ikke bor i.

    Leave a comment:


  • san Paolo
    replied
    Originally posted by Plaum View Post
    Såvidt jeg vet er dette allerede bestemt. Kapasiteten skal komme på rundt 18000 plasser hvor 6000 er ståplasser.
    Ops, da tok jeg feil mht. hva som var planlagt... 18.000 er affal bedre enn 20.000.
    Uansett bra at det muligheter for utvidelse - hvis det blir behov for det...

    Men trenden mht. fotballinteresse/antall tilskuere på kamp, er da stadig synkende - selv om befolkninga øker i alle Tippeliga-byer/kommuner.

    Leave a comment:


  • Plaum
    replied
    Originally posted by enga View Post
    Er på en måte enig med Alex Malager her! Hvor ofte bygger man en egen stadion? Oslo er i vekst og det kommer til å bli enda flere folk som bor i Oslo.
    Akkurat nå er vell 18 000 kjempe bra, men vill 18 000 være nok om 15-20 år? Hva da, skal vi bygge en ny stadion siden den forrige ble for liten?

    Jeg ser argumentene til folk som vill ha den til 18 000, men jeg ser også argumentene til dem som vill ha den større.
    Det vil være mulig å bygge ut stadion. Det er det tatt høyde for i planleggingen.

    Leave a comment:


  • enga
    replied
    Er på en måte enig med Alex Malager her! Hvor ofte bygger man en egen stadion? Oslo er i vekst og det kommer til å bli enda flere folk som bor i Oslo.
    Akkurat nå er vell 18 000 kjempe bra, men vill 18 000 være nok om 15-20 år? Hva da, skal vi bygge en ny stadion siden den forrige ble for liten?

    Jeg ser argumentene til folk som vill ha den til 18 000, men jeg ser også argumentene til dem som vill ha den større.

    Leave a comment:


  • Alex Malager
    replied
    Synes fortsatt man skal tenke visjonært og for fremtiden når man bygger, vi kan ihvertfall ikke planlegge for det tilskuerantallet vi har nå om dagen, da kan vi likesågodt droppe hele stadion.

    Leave a comment:

Working...
X