Kunngjøringer

Collapse
No announcement yet.

Hvor fornøyd er du med innsatsen til sportssjefen i overgangsvinduet?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Trodde det var Reka som startet rød tråd fra smågutt til Elite?
    In the beginning the Universe was created.
    This had made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.
    - Douglas Adams

    Comment


    • #62
      Originally posted by JohnF View Post
      Trodde det var Reka som startet rød tråd fra smågutt til Elite?
      Martin Andresen som skal ha æren for det, sannsynligvis den beste treneren vi har hatt på 2000 tallet. Fikk sparken etter en 8 plass.

      Rekdal var ikke og er ikke veldig opptatt av utvikling.
      Han ønsker ferdig vare, så gode spillere som overhodet mulig, selv om de koster mer enn det smaker. Og klubben sliter økonomisk i lang tid etter han har tatt sin hatt og tuslet ut portene.

      Martin Andresen any day of the week.

      Comment


      • #63
        Originally posted by ziggy75 View Post
        nico70
        Bekymrende når klubben ikke har oversikt over alle talentene som allerede er i klubben.
        Sånn har det egentlig vært i maaaaange år

        Comment


        • #64
          Originally posted by Spinner View Post

          Jeg håper inderlig at du tar feil. Men da jeg ikke følger G17 eller G19 har jeg ingenting å komme med.
          jeg gjør dessverre ikke det. Har fulgt Vålerenga og flere lag opp til den alderen og sett maaange vanvittig gode spillere forsvinne. Det mest tragiske nå er at satsningslag helt ned i 12 års alder så dropper de mange av sine og henter spillere fra andre klubber. Da er det noe ruskende galt

          Comment


          • #65
            Originally posted by AcsOnFire View Post

            Martin Andresen som skal ha æren for det, sannsynligvis den beste treneren vi har hatt på 2000 tallet. Fikk sparken etter en 8 plass.

            Rekdal var ikke og er ikke veldig opptatt av utvikling.
            Han ønsker ferdig vare, så gode spillere som overhodet mulig, selv om de koster mer enn det smaker. Og klubben sliter økonomisk i lang tid etter han har tatt sin hatt og tuslet ut portene.

            Martin Andresen any day of the week.
            Du er klar over at vi sleit økonomisk i mange år etter Andresen grunnet hårreisende kontrakter?
            Han fikk muligheten til å "støvsuge markedet" for spillere, og handla en rekke gode spillere. Ja vi spilte underholdende under han, men at han er en stjernetrener har han vel ikke bevist noe sted? Hva driver han med idag forøvrig?
            "I would not live forever!, because we should not live forever, because if we were supposed to live forever, then we would live forever, but we cannot live forever, which is why I would not live forever,"

            Miss Alabama in the 1994 Miss USA contest.

            Comment


            • #66
              Originally posted by nico70 View Post
              Det mest tragiske nå er at satsningslag helt ned i 12 års alder så dropper de mange av sine og henter spillere fra andre klubber. Da er det noe ruskende galt
              Hva er galt med det?
              Last edited by Nils_de-Noia; 19.09.2021, 21:55.

              Comment


              • #67
                Originally posted by Flem View Post

                Du er klar over at vi sleit økonomisk i mange år etter Andresen grunnet hårreisende kontrakter?
                Han fikk muligheten til å "støvsuge markedet" for spillere, og handla en rekke gode spillere. Ja vi spilte underholdende under han, men at han er en stjernetrener har han vel ikke bevist noe sted? Hva driver han med idag forøvrig?
                Mange måter å se det på. Tror egentlig det må brytes ned litt. Og selv om jeg sa at jeg ikke orket denne diskusjonen, well here we go.

                2008 Martin fikk store midler og hundrevis av trenere. Hentet spillere som Hæstad, Lars Iver Strand, Luton Shelton, Bojan, Bengt Sæternes. Gikk på trynet og Martin fikk vel egentlig kun beholde jobben pga cuptriumf.

                2009 Finanskrise. Og mindre tillit til Martin. Hentet billige spillere som Mos og Dawda Leigh fra Skeid, Strandberg fra Mandal, Fuenmayor og lån av Mario Robert Martinez. Våren er dårlig, men når Martin gir seg som spiller og leder laget fra benken så blir det bedre.

                2010 Henter Lars Hirschfeldt gratis og Nordvik fra RBK. Sesongen blir veldig god.

                2011 Ambisjonene stiger, men fortsatt er det ikke mye kontanter å kjøpe spillere for. Så henter gratisspillere med stort potensial, som Konè og Stoor. Men det går dårlig. Etter en trøblete start så spiller vi bra i lange perioder. Men når vi ikke helt klarer å komme inn i gullkampen så renner det litt ut i sanda. Ender på 7.plass, men bare to poeng og målforskjell unna tredjeplassen.

                2012 Nytt forsøk på å nå toppen. Henter billige talenter som Ibba og Simon Larsen, sammen med Pusic, gratis fra Hull, Castro forholdsvis billig og låner Marcus Pederesen. Mye bråk rundt en overvektig VPG, overgangssaken generelt og når resultatene ikke når helt opp så trekker Martin seg seks runder før slutt. Men leder vel laget ut sesongen. Ender på 8.plass etter en svak sesongavsluting.

                Det som farger mye av inntrykket av perioden til Martin er starten. Da kjøpte vi mye og dyrt. Men 2008 er også det eneste året vi faktisk henter etablerte, dyre spillere. Mellom Luton Shelton i 2008 og VPG i 2011 er det vel egentlig ingen. Ikke annet enn hva som kan forventes i alle fall. Det er i hvert fall ikke råflotte spillerkjøp.

                Det var heller ikke sånn at det var Martin alene som kjøpte spillere. På den tiden var Vålerenga topp og bredde en og samme klubb. Det vil si at treneren skrev en innstilling på hvem han ønsket å kjøpe, deretter ble det behandlet i et sportslig utvalg, ledet av Håvard Lunde, som sa ja eller nei. Der satt tre representanter fra klubben og tre fra AS'et.

                De dyre kontraktene husker vi også som et problem fra 2014, når kollektbøssa gikk rundt. Men egentlig var det vel sånn det var på den tiden. Hva enkeltspillere tjener legges ikke ut, men i 2009 var snittlønna i Eliteserien på en million og de best betalte tjente fem millioner. Så selv om vi oppfattet kontraktene som gode, altfor gode, i 2014, så var det markedslønn i 2011. Her kan du også lese litt om hvordan lønnsutviklingen har vært det siste tiåret.

                Grunnen til at det ble sånn var så klart TV-inntektene som ikke hadde vært der før. Men plutselig fikk klubbene massevis av penger mellom hendene og ikke noe å bruke dem til egentlig, bortsett fra lønn da så klart. Når vi tok sølv i 2004 var budsjettet på 41 millioner. Noen få år senere omsatte vi for over 100 millioner. Så det som fremsto som en høy lønn noen år senere var i realiteten bare markedslønn når kontrakten ble inngått. I dag går ikke de ekstra pengene bare på lønninger, men til flere trenere og en mer profesjonell organisasjon også.

                Det er også lett å glemme at vi solgte spillere da som nå. Grindheim, Moa, Håvard Nielsen og flere andre la igjen kroner der. Martin selv mente det var et samlet overskudd på kjøp og salg på ca 50 millioner under hans periode. Regnskapsperioden 2010-2012 ga også et overskudd.

                Ønsker jeg Martin Andresen tilbake? Nei. Traff han på hver overgang? Nei. Men mener jeg at han var bedre, tydeligere og hadde en mer ambisøs holdning til spillerlogistikk enn vi har i dag? Ja, det mener jeg.

                Martin var en krevende og splittende personlighet og imaget som vestkantgutt var ikke like populært hos alle. Kort sagt, han var sin egen verste fiende. Men han får mye mer tyn i dag enn han egentlig fortjente. Bortsett fra 2008 fikk han ikke kjøpe hvem han ville, han drev ikke i minus, han hadde solid overskudd på spillersalg og han ga ikke høyere lønninger enn det lønnsnivået var på den tiden. Og han leverte et poengsnitt på 1,55 i sin periode. Til sammenlikning hadde Rekdal i sin andre periode 1,38 og Deila 1,27.
                Last edited by Nils_de-Noia; 20.09.2021, 11:17.

                Comment


                • #68
                  Originally posted by AcsOnFire View Post

                  Martin Andresen som skal ha æren for det, sannsynligvis den beste treneren vi har hatt på 2000 tallet. Fikk sparken etter en 8 plass.

                  Rekdal var ikke og er ikke veldig opptatt av utvikling.
                  Han ønsker ferdig vare, så gode spillere som overhodet mulig, selv om de koster mer enn det smaker. Og klubben sliter økonomisk i lang tid etter han har tatt sin hatt og tuslet ut portene.

                  Martin Andresen any day of the week.
                  Martin trakk seg som han hadde lovet han skulle gjøre hvis resultatene ikke bedret seg. Det som er sjokkerende er at at han valgte å ta med seg sluttpakka som han hadde krav på om han hadde blitt sparka. Penger HAN ikke trengte, men klubben. Så NEI, aldri mer Martin Andresen
                  Han kom ble svett og dett var dett

                  Comment


                  • #69
                    Originally posted by Wild Touch View Post

                    Martin trakk seg som han hadde lovet han skulle gjøre hvis resultatene ikke bedret seg. Det som er sjokkerende er at at han valgte å ta med seg sluttpakka som han hadde krav på om han hadde blitt sparka. Penger HAN ikke trengte, men klubben. Så NEI, aldri mer Martin Andresen
                    Jada men det er ikke dette bananskallet du skal komme skliende inn i diskusjonen med.

                    Vi diskuterer det SPORTSLIGE.
                    DEN RØDE TRÅDEN

                    Hva mener du om det?

                    Comment


                    • #70
                      Originally posted by Flem View Post

                      Du er klar over at vi sleit økonomisk i mange år etter Andresen grunnet hårreisende kontrakter?
                      Han fikk muligheten til å "støvsuge markedet" for spillere, og handla en rekke gode spillere. Ja vi spilte underholdende under han, men at han er en stjernetrener har han vel ikke bevist noe sted? Hva driver han med idag forøvrig?
                      Det sportslige FLEM, ikke sidetrack nuh.
                      Hold deg til TEMA.

                      DEN RØDE TRÅDEN det sportslige.


                      Comment


                      • #71
                        Originally posted by AcsOnFire View Post

                        Det sportslige FLEM, ikke sidetrack nuh.
                        Hold deg til TEMA.

                        DEN RØDE TRÅDEN det sportslige.

                        Det er ikke så enkelt skjønner du. Martin fikk, som Nils skriver, lov til å handle det han ville når han kom. Han fikk lov til å handle de spillerne han trengte, og ønsket.
                        Fagermo har fått beskjed om at han ikke får det, og må ta det han har med få unntak.
                        Derfor blir det vanskelig å sammenligne disse tidene.
                        Hvordan tror du Martin hadde gjort det uten å få handle spillere? Eller Fagermo OM han fikk handle det han ville?

                        Martin skal ha for at det ble lagt en rød tråd gjennom alle aldersgrupper, og den har vel også trenere i ettertid fulgt opp?
                        Kjenner ikke til hvordan de yngre trener eller spiller, så det kan jeg ikke svare på.

                        Begge måter å spille på er veldig underholdene i flytsonen, men ser ikke like lekkert ut når det butter imot.
                        "I would not live forever!, because we should not live forever, because if we were supposed to live forever, then we would live forever, but we cannot live forever, which is why I would not live forever,"

                        Miss Alabama in the 1994 Miss USA contest.

                        Comment


                        • #72
                          Originally posted by Flem View Post
                          Derfor blir det vanskelig å sammenligne disse tidene.
                          Det er ikke så lett å sammenlikne.

                          Vi rykket opp i 2002, etter 2003 spilte vi den legendariske kvalikkampen mot Sandefjord, til sølvet i 2004 og gullet i 2005. Rekdal trekker seg i 2006, men vi safer inn en bronse. 2007 ble en mellomsesong på mange måter og 2008 skulle bli en ny satsing.

                          Årene med Martin blir som de blir, Rekdal kommer inn i 2013 og 2014 blir et katastrofeår. Rekdal gjennomfører en gjenreisning av klubben i 2014-2016. Så en slags satsning med Deila, som blir mislykket. Deila drar til New York og inn kommer Fagermo.

                          I løpet av samme periode blir klubbene mer proffe, årene fra 2004 - 2012 er gullalder når det gjelder økonomi. Mediemillioner, investorer og økt sponsorinteresse og nasjonens fotballag er fortsatt samlende. Drilloepoken på 90-tallet er ikke så langt bak oss og RBK deltar fortsatt jevnlig i Champions League. Vi skiller ut Vålerenga Fotball Elite i 2014 og i 2017 står ny stadion klar.

                          Alt det her kunne vi sikkert diskutert mange ganger, men vi er i 2021 og det er ikke så farlig lenger. Alle har hatt ulike forutsetninger og direkte sammenlikner er derfor vanskelig å trekke.

                          Mye kunne vært annerledes, Sandefjords 4-3 mål kunne blitt stående, Freddy kunnet scoret på den straffa mot Club Brugge, vi kunne droppet å kjøpe VPG og Stengel og gudene vet hvor vi hadde vært da. Men vi er her vi er og får diskutere ut fra det.

                          Fagermo beviste selv hvor lite som skal til i fjor. I år ser vi klubber som Kristiansund og LSK som sloss helt der oppe om medaljer. Bodø/Glimt fullfører sin fjerde sesong i Eliteserien etter opprykk. Det har resultert i minst to medaljer, sannsynligvis tar de den tredje i år. Selv om valøren fortsatt ikke er avklart.

                          Det er ikke rakettforskning, det er ikke prosjekter og årevis med klubbygging som skal til, selv om Deila lot til å tro det. Det handler om å ha et forsvar som holder tett og et angrep som scorer mål. De spillerne som skal klare det må sportssjefen finne. Det er jobben hans. Klarer han ikke det så må vi finne en annen en sportssjef som klarer det. Vi kan ikke holde på å surre rundt midt på tabellen år etter år. Nå ligger vi der igjen, midt på tabellen, mellom Haugesund og Strømsgodset.

                          Vi taper sjelden, men vi spiller alt for mye uavgjort. Og de fire tapene våre kommer ikke mot de beste lagene, men mot lag vi burde slå. Vi mangler litt mer rutine, kynisme og killerinstinkt og litt mer punch i angrep. Og så er vi der. 2021 kommer til å gå inn i historien som en nesten-sesong. Og en helt bortkastet sesong. Ansvaret for det må legges på klubben, så får de fordele skylda internt utfra hva som er rettferdig.

                          Nå er det kun hårfine marginer som skiller oss fra resten. En seier mot Sandefjord og et par seire der det har endt uavgjort. Da ville vi vært et poeng bak 3.plass, to poeng bak 2.plass og fire bak 1.plass. Det hadde vi fikset med den midtstopperen vi burde ha hentet før sesongen og et par reelle forsterkninger nå i sommer fra de 50 millionene som Dønnum og Klaesson la igjen. Det er en mulighet til å gjenta suksess som vi valgte å ikke gripe. Og som gjør at neste sesong har vi trolig 10 millioner mindre å bruke i 2022 enn vi ville hatt om vi klarte Europa og om vi klarte medalje.

                          Comment


                          • #73
                            Originally posted by Nils_de-Noia View Post
                            De spillerne som skal klare det må sportssjefen finne. Det er jobben hans. Klarer han ikke det så må vi finne en annen en sportssjef som klarer det. Vi kan ikke holde på å surre rundt midt på tabellen år etter år. Nå ligger vi der igjen, midt på tabellen, mellom Haugesund og Strømsgodset.

                            Da ville vi vært et poeng bak 3.plass, to poeng bak 2.plass og fire bak 1.plass. Det hadde vi fikset med den midtstopperen vi burde ha hentet før sesongen og et par reelle forsterkninger nå i sommer fra de 50 millionene som Dønnum og Klaesson la igjen.
                            Jeg tror ikke vi har jaktet veldig hardt på midtstoppere, men på Kant / HB / Spiss. Det er helt greit at ikke alle er enige i den prioriteringen, men jeg tror det handler om Holmè og Skaret. Jeg er heller ikke overbevist om at nye midtstoppere hadde gjort noe særlig forskjell i de 4 siste uavgjorte vi har spillt (før Molde-kampen, altså mot Godset, LSK, Tromsø og Viking). Det var ikke midtstopperne våre det sto på i noen av de 4 kampene (!!), det var offensivt det butta, helt klart (jada, det henger sammen, vet det).
                            Tror uansett det kan være fornuftig å få hente opp våre to unge stoppere når de er klare, i tråd med "planen". 4 uavgjorte kamper i kokosligaen burde ikke endre så mye på lang sikt (jada, ferskvare-argumentet, ser den også).

                            Jeg synes fremdeles at denne tråden er delvis ufin, da klubben selv har sagt at vinduet ikke ble som planlagt, og at de spillerne vi ville ha, og prøvde å hente, ikke ville hit. Tror ingen trenger en stadig påminnelse om et litt mislykka vindu, men som tross alt har gitt oss mye handlingsrom i neste.
                            For de som kan styre sitt eget lag:
                            vif.managerleague.com

                            Comment


                            • #74
                              Originally posted by Spinner View Post
                              Jeg synes fremdeles at denne tråden er delvis ufin, da klubben selv har sagt at vinduet ikke ble som planlagt, og at de spillerne vi ville ha, og prøvde å hente, ikke ville hit. Tror ingen trenger en stadig påminnelse om et litt mislykka vindu, men som tross alt har gitt oss mye handlingsrom i neste.
                              Jeg har prøvd å si mange ganger at jeg ikke aner om det er Ingebrigtsen som gjorde en dårlig jobb, eller om han ikke har ressursene som skal til for å gjøre en bedre jobb. Altså, jeg aner ikke om det er person eller omstendigheter. Jeg kan godt si det en gang til.

                              Comment


                              • #75
                                Originally posted by Spinner View Post
                                Jeg synes fremdeles at denne tråden er delvis ufin, da klubben selv har sagt at vinduet ikke ble som planlagt, og at de spillerne vi ville ha, og prøvde å hente, ikke ville hit. Tror ingen trenger en stadig påminnelse om et litt mislykka vindu, men som tross alt har gitt oss mye handlingsrom i neste.
                                Vet ikke om tråden er så ufin, men det er klart folk reagerer på et veldig dårlig vindu - spesielt når vi endelig har litt mellom fingra.
                                Jeg finner det merkelig om folk ikke reagerer på det vinduet vi nettopp har lagt bak oss for å si det sånn.
                                Altså, satset vi ALT på en eller to spillere vi ikke hadde tatt dialog med i forkant? Bære eller briste, skulle vi ha den eller de, som mest sannsynlig aldri ville komme om de fikk andre tilbud? For meg virker det sånn.
                                Vi hadde aldri en plan B eller C.

                                La oss være ærlige med en gang, det finnes tonnevis av spillere som kan komme inn og forsterke oss. Alt har sin pris.
                                Men det finnes også en rekke spillere som ville styrket oss, men som garantert ikke ville koste skjorta. Det avhenger av hvor godt nettverk vi har, eller hvor bastant man er på 1.valgene.

                                Her virker det som om det ble lagt et eller to egg i en kurv, og det var det. Det er elendig oversikt, og viser at vi ikke har kontrollen.

                                Jeg forstår at man ønsker å ha inn sine favoritter. Men klubben er dessverre ikke i posisjon til å velge og vrake. Da gjelder det å være smartere enn våre motstandere.
                                Det kan ikke sies at ledelsen har vært i siste vindu.
                                "I would not live forever!, because we should not live forever, because if we were supposed to live forever, then we would live forever, but we cannot live forever, which is why I would not live forever,"

                                Miss Alabama in the 1994 Miss USA contest.

                                Comment

                                Working...
                                X